23:59 

Настоящий облик Датэ Масамунэ.

Эгли
Рассказывая о своём путешествии по Сэндаю, Tokidoki упомянула о посещении мавзолея Датэ Масамунэ. И о том, что в годы войны, а конкретно, 10 июля 1945 года, мавзолей пострадал от воздушных налётов. Попросту говоря, сгорел. Много лет спустя, когда страна оправилась от войны, мавзолей решили реконструировать, а перед этим, разумеется, провели там раскопки. И обнаружили останки господина Дракона.
При упоминании о косточках, я вспомнила благословенного Михаила Михайловича Герасимова и спросила у Tokidoki, не воспользовались ли японцы такой замечательной возможностью узнать, как на самом деле выглядел легендарный даймё. И мне ответили, что да, воспользовались. А потом я полезла в инет, узнать, что у них вышло.

читать дальше

@темы: сэнгоку дзидай, материальная культура, история

URL
Комментарии
2014-09-10 в 00:46 

Асами Ран
Делай, что должен, и будь, что будет
Интересно!
Можно утащить к себе!

2014-09-10 в 01:33 

oni-fukucho
Kyodai, your kansai is protruding
черт, как же он похож на Хориёши Третьего :facepalm:

2014-09-10 в 13:33 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
они еще и ДНК-анализ проводили! специально тестили методику, можно ли что-то вытянуть из сожженных (!) костей. таки вытянули!

2014-09-10 в 13:46 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
поправка - от эзофаго-кардиального рака, т.е. рака пищевода с захватом кардии желудка.

2014-09-10 в 20:09 

Эгли
Асами Сато, можно.
oni-fukucho, погуглила. Дракон мне кажется симпатичней. Но рисунки у Хориёси классные. nevsepic.com.ua/ostalnoe-bez-razdela/page,1,103...

URL
2014-09-10 в 20:22 

Эгли
ahotora, от эзофаго-кардиального рака
Вот что значит медик! У меня таких словов ни один словарь не знает. Обо мне и говорить не приходится. Пищевод перевёлся, а всё остальное не желало. :-D
можно ли что-то вытянуть из сожженных (!) костей
То есть, его не просто положили, а ещё и сожгли... А уже потом положили в мавзолей, жизнерадостный и разноцветный, как цветочная клумба. Ни за что бы не догадалась о назначении этого помещения, если бы не подпись. :)))
Интересно, а Х и У хромосомы, то есть пол, по таким костям узнать можно? Или по пятну крови 400-летней давности?

URL
2014-09-10 в 20:33 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Umematsu, ну конечно! Ритуал-то буддийский, как он мог избегнуть сожжения)
Понятия не имею, я когда-то выдрала из гуглдоков фрагмент чьей-то диссертации на основании вот этого самого анализа ДНК в частности. Типировали HLA-комплекс, нашли подтверждение отцовства между останками в мавзолеях)))
Но вот эзофаго-кардиальный рак... По-моему, они все же формулируют по типу "с большей вероятностью", потому что от пищевода-то там точно ничего не осталось. Раковый перитонит... ужасная смерть, если честно. А они еще пишут, что он "долго терпел"( И когда костть ломал, и потом вот...

2014-09-10 в 21:20 

Эгли
ahotora, Ритуал-то буддийский
А захоронение в земле в круглых бочках в позе зародыша тогда по какому ритуалу? :hmm:
По-моему, они все же формулируют по типу "с большей вероятностью",
Возможно, я переводила выборочно. Чтобы переварить ВСЁ мне был бы нужен по крайней мере месяц. Хотя, может быть, в костях остаются какие-то характерные изменения...
он "долго терпел"
Бедный. Хотя, может быть, ему что-нибудь от боли всё-таки давали. Опиум, например. Он же князь, всё-таки...

URL
2014-09-10 в 21:47 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Umematsu, хз, надо копать. Где-то эти бочки всплывали, но оно меня в тот момент мало интересовало. В той статье по аш-эль-эй было упоминание про вполне буддийский ритуал. Ну, и на те времена он точно должен был быть основным при погребении. Это же не императорский курган, чтобы устраивать временное захоронение, а потом его переносить.:hmm:

Чтобы переварить ВСЁ мне был бы нужен по крайней мере месяц ну, вот почти как мне)
Там, насколько я поняла, стоит именно акцент на том, что Масамунэ долго не признавался, что у него вообще что-то неладно.

2014-09-10 в 22:00 

Эгли
ahotora, бочки мне попадались несколько раз, в основном в анимэ и фильмах про бакумацу и Мэйдзи.
Кстати, в фильме Акиры Куросавы "Тень воина" буддийского монаха Такэду Сингэна хоронят как раз в позе зародыша. Правда не в бочке в земле, а в кувшине в озере. Легенда, но ведь если после смерти князь становится богом, то даже в легенде его нужно похоронить правильно!

URL
2014-09-10 в 22:17 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Umematsu, хмммм... :hmm: Получается, вообще отголоски Дзёмона какие-то:hmm: Не, надо рыть
Кусок из гуглдоков с ДНК-анализом: ahotoranouchi.diary.ru/p182564126.htm

2014-09-11 в 20:59 

Эгли
ahotora, спасибо!

URL
2014-09-11 в 21:04 

Мурлыкающий Панда
♡~福岡滞在中~♡
меня больше убило в музее истории Датэ на Matsushima (www.date-masamune.jp/index.php) был автомат, который издавал.....ГОЛОС даймё =____=
типа, сконструировали......вот на основании чего??????!??!?!?!??!
и голос был страшный =_____=

2014-09-11 в 21:23 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
Umematsu, ми)

2014-09-11 в 21:38 

Эгли
Мурлыкающий Панда, и голос был страшный
А каким ещё может быть загробный голос? Наверное, опрашивали участников спиритических сеансов, просили их изобразить, то, что они слышали и на компе суммировали и моделировали. :hmm:

URL
2014-09-12 в 04:57 

Мурлыкающий Панда
♡~福岡滞在中~♡
А каким ещё может быть загробный голос?
Umematsu, ахххахахах точно! что-то я не подумала хДДДДДД

не удивлюсь)))

2014-09-14 в 19:00 

Tokidoki
человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
А уже потом положили в мавзолей, жизнерадостный и разноцветный, как цветочная клумба. Ни за что бы не догадалась о назначении этого помещения, если бы не подпись
Нас мавзолеева пестрость тоже изрядно позабавила, но у них там на севере почти_всё, разрывая шаблоны, пестрое и праздничное - я ещё до Никко как-нибудь с картинками доберусь - там уже и просто в глазах рябит.

бочки мне попадались несколько раз, в основном в анимэ и фильмах про бакумацу и Мэйдзи
Нам бочки ещё в Кабуки попадались umbloo.livejournal.com/133990.html - вот тут, например.

2014-09-14 в 19:29 

Эгли
Tokidoki, спасибо. Обряд, правда в Кабуки, странный, какой-то комбинированный, сначала - в бочку, а потом ещё и сжигают...

URL
2014-09-14 в 19:46 

Эгли
Вот ссылка на недублированные первые десять серий "Докуганрю Масамунэ" (и английские сабы к первым шести сериям)
mibugopnik.diary.ru/p199877644.htm
На первых минутах первой серии они показывают косточки и реконструкцию!

URL
2014-09-15 в 14:38 

Tokidoki
человек уже ходил по луне, а зонтики остались зонтиками...
Umematsu,
Сжигание бочки - это они для драматичности добавили, автор на это потом указал.

2015-02-22 в 01:19 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Можно процитировать у себя? *______*

2015-02-22 в 10:19 

Эгли
:Азиль:, пожалуйста! :)

URL
2015-02-22 в 21:12 

:Азиль:
Любопытство кошку сгубило... Да, но узнав, что хотела, она воскресла)
Umematsu, аригато! =)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник

главная