Голубь.

[Эгли]

Чисто случайно наткнулась. Красивый памятник Сиро Амакусе на острове Ками-Амакуса. Здесь похоже, что ему 16 лет.



В христианской традиции голубь - символ мира.
В японской - символ войны.
А здесь он что изображает?
"Не мир, но меч?"

@темы: история, мифология, прекрасное, но не моё

Comments

[Кин Ри]

Ну, в первую голову он наверное отражает то, что одним из задокументированных признаков мессианства у Сиро-самы было то, что он беседовал с птицами)
А во вторую... всё-таки войну: как-то Сиро-сама не был склонен к мирным помыслам. И даже в дзисэе обещал соратникам не мир и покой, а стать его воинами на небесах...

[Lilas777]

В японской - символ войны.

Ох, как верно... Весь балкон загадили!

[Имри]

Символ войны?..

[Эгли]

Имри, "В японской культуре голубь символизирует долголетие и почтение, посвящен богу войны Хатиману, но голубка, несущая меч, возвещает о конце войны." Словарь символов: dic.academic.ru/dic.nsf/simvol/179

Lilas777, Ну вот... Они Вам - ценное азотное удобрение, а Вы - "загадили"...

[Эгли]

Лэй Чин,

Сиро-сама не был склонен к мирным помыслам.

А как же христианское "не убий?

[Кин Ри]

Umematsu, а вот поэтому Римско-Католическая Церковь и отказывается канонизировать мученика Иеронима никак. Он особый мессия - тот, который должен воевать во имя свободы христианства и так далее. Исходно ему была придана именно такая функция - не правитель, а военный вождь...

[Эгли]

Лэй Чин,

И даже в дзисэе обещал соратникам не мир и покой, а стать его воинами на небесах...

Воинами?

Дзисэй.

「いま籠城している者たちは来世まで友になる」
Има ро:дзё: ситэ иру монотати ва райсэ мадэ томо ни нару

いま има - теперь, сейчас
籠城 ро:дзё: - осада (замка)
している ситэ иру - находиться (в течении какого-то времени)
者たち монотати - люди, те (которые)
来世 райсэ - тот свет, грядущий мир
まで мадэ - здесь, скорей всего, даже
友 томо - друг, товарищ
になる ни нару - становиться

"Что касается тех людей, что сейчас находятся в осаде, даже на том свете станут друзьями."

Перевод Вики:
«Теперь те, кто был со мной в осаждённом замке, будут моими друзьями в ином мире».


Быть другом, это ещё не значит воевать. Нэ?

[Кин Ри]

Umematsu, ну, сорри: обычно переводят или "соратниками" или вовсе "воинами" - где я встречал)
Поскольку языка не знаю...
В любом случае, фигура эта мирной не была. Не замечал за ним призывов к братской любви к кому-нибудь.

[Эгли]

Лэй Чин, Да уж...
Наверное, довольно унылый фильм Makai Tensho (Воскресшее зло / Возрождённое зло, 2003) по роману Футаро Ямады где воскресший Сиро пытается отомстить не на пустом месте создан. Кстати, по дизайну костюма он там немного на Сёго Амакусу похож.
Хотя, в фильме Нагисы Осимы "Амакуса Сиро Токисада", помнится, он как раз колебался между "защити" и "не убий.

[Кин Ри]

Umematsu, обратная, обратная ситуация! *нервный смех* Этот дурацкий фильм имел три что ли варианта, начиная с 60-70 годов. И этот вот костюмчик с полосатым воротником - это там придумали, а потом растащили кто куда захотел - даже в Писмэйкере оно есть. И даже в мистическом хентае.

Хотя, в фильме Нагисы Осимы "Амакуса Сиро Токисада", помнится, он как раз колебался между "защити" и "не убий.

То ж в фильме) А вот в романе "Из глубины бушующего моря/В глубине бушующего моря" - наоборот. Впрочем, там он так, кукла, подставной вождь.

[Эгли]

Лэй Чин,

в романе "Из глубины бушующего моря/В глубине бушующего моря"

Это на английском?

[Кин Ри]

Umematsu, это на русском, Хотта Ёсиэ)
мдя... попросил у знакомой переводчицы уточнить дзисэй. Она говорит, что 100% "станут моими друзьями до гроба", о небесах вообще речи нет.
А где фильм можно узреть?

[Имри]

Umematsu, из приведенного вами текста не следует, что голубка - символ войны.
Если рыть дальше по русскоязычным источникам, то имеем "О:кагами" в переводе Дьяконовой.

"О:кагами", свиток 6:
А еще господин Итидзё: [Масанобу] изволил рассказывать: “Я вырос среди принцев и ничего не знал о мире и о том, как в нем жить, я учился входить раньше всех на придворные церемонии, и последним удаляться после их окончания”. На церемонии Отпускания на волю живых существ в Явата (79) он каждый раз преподносил в дар [храму] коня; посланец его был облачен в очищенные одежды и сам проходил очищение. Горная голубка (80) всегда сидела на дереве вблизи храма, и если в тот момент, когда приводили [коня], она взлетала, посланец радостно и восторженно восклицал: “Удача! Приношение принято!”

(80)
Горная голубка — была посланницей к синтоистскому божеству войны и, одновременно, Великому Бодхисаттве Хатиману.

Посланница, не символ. А уж с какой вестью придет - зависит от ками, обстоятельств и формулировки запроса.

[Эгли]

Лэй Чин,

100% "станут моими друзьями до гроба"

Да, まで - это обычно до чего и по что По гроб жизни? Для "в будущей жизни" тут бы ещё один послелог нужен, но в стихах, их ведь часто выкидывали!

Нагиса Осима "Амакуса Сиро Токисада"/"Восстание христиан" на рутрекере:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2605788
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2193233
В контакте (копия одного из фильмов рутрекера) : vk.com/video55785829_161054178

[Кин Ри]

Umematsu, ну да. До гроба, до смерти)
И спасибо за фильм.

[Эгли]

Имри, спасибо!
Символ, посланец или олицетворение, в любом случае он связан с войной.