Версия.

[Эгли]

У меня есть такое подозрение, что дзо:, в имени Тосидзо: (歳三 Хидзикаты, которое пишется как "три" (三 , есть не что иное, как сокращённое "дзабуро:" ("сабуро - "третий сын".

Основания.

Основания:
1) "Дзо:" одно из стандартных чтений стоящего в конце личного мужского имени иероглифа 三 .

2) Все "номерные" мужские личные имена сокращаются путём отбрасывания последнего слога ро: ( 郎 ). Дзётаро: - Дзёта, Синдзиро: - Синдзи, Согоро: - Сого, Корокуро: - Короку, Симпатиро: - Симпати и т.д.
Для "Х + Сабуро:" должна бы быть форма "Хсабу" ("Хдзабу"), Например, Содзабуро: - Содзабу, но её нет.

3) Теперь, собственно, о Хидзикате. И почему он вдруг третий сын.

Вот родословная Хидзикат в переводе Fushigi (спасибо, Анна-сэмпай!) : fushigi-dono.diary.ru/p148690493.htm
и статья Graft graft2008.narod2.ru/05_Nemnogo_ob_ofitserah/052... , на которые я опиралась.

Итак, Тосидзо Хидзиката был шестым сыном Хаято. Но второй сын умер, скорей всего, во младенчестве или сразу после рождения, четвёртый (имени его тоже не упоминается) - в возрасте 4 года в 1829-м году. Остались первый сын - Тамэдзиро, второй - Кироку (или Хаято) и третий Дайсаку (взрослое имя Рёдзюн). Но Дайсаку усыновила другая семья. Так что Тосидзо можно считать третьим сыном.

4) Кстати, номер не всегда совпадал с порядком рождения. Тот же Минамото Ёсицунэ формально был бы Хатиро:, восьмым сыном, но имя Хатиро носил один из его знаменитых предков, поэтому Ёсицунэ решил назвать себя Куро:, девятым сыном.
Смотри опять же имя первенца Хаято - Тамэдзиро.

@темы: техническое, бакумацу, бред с сосны упавшего

Comments

[-Fushigi-]

Umematsu, интересная версия Но у меня есть другая.
Хиджикату изначально назвали 歳蔵, с другим "дзо:". Так он подписывался до 1862 года, и сертификат об окончании школы "Тэннэн ришин рю" у него выдан на это имя. К тому времени Кироку, который Хаято, уже умер, то есть осталось фактически два сына. Ну или все равно три, если Дайсаку считать.
На 歳三 Хиджиката имя поменял незадолго до ухода в Киото. Это имя можно читать и как "Тосидзо:", и как "Сайдзо:", причем в первом случае это кун+он (японское+китайское чтение), во втором он+он (чисто китайское). А вот если читать по "чисто японски", то будет "Тоси-сан"
三 - это "сан", и я думаю, что в этом основная причина перемены имени )) Ну и 三 писать проще, чем 蔵.

[Эгли]

-Fushigi-, ой, спасибо!!!

Любят же японские родители называть детей складами. Чуть ли не у каждого десятого имя означает "какой-то там склад" (или кладовочка). А Миямото Мусаси так вообще - арсенал. Папа у него, наверное, футбол любил.

[Glaubchen]

Одни загадки с Тоси-саном
Umematsu, -Fushigi-,

[-Fushigi-]

Любят же японские родители называть детей складами. Чуть ли не у каждого десятого имя означает "какой-то там склад" (или кладовочка).

Вот, кстати, да. Может, это имеется в виду "кладезь"? "Кладезь лет" - долголетие, типа. А он взял и поменял на "три года" ))

Одни загадки с Тоси-саном

Зато их интересно отгадывать!

[Shmyrina_Anna]

Любят же японские родители называть детей складами

Это еще скажите спасибо, что читают при этом не по кунам. А то были бы "куры" сплошные.

Может, это имеется в виду "кладезь"? "Кладезь лет" - долголетие, типа. А он взял и поменял на "три года" ))

У этого кандзи, если глобально, еще значение хранения в смысле 守, если не путаю. Так что, возможно, защитная функция в имени.

Кстати. еще нюанс. Он подтверждений, как понимаю, не имеет, но если теоретически: в каллиграфии 2 идущих подряд кандзи с одинаковыми элементами (歳蔵 не есть гуд с точки зрения графической. А вот 歳三 - уже терпимее.

[-Fushigi-]

А то были бы "куры" сплошные.

Не, хватит с нас одного Нагакуры )))

в каллиграфии 2 идущих подряд кандзи с одинаковыми элементами (歳蔵 ) не есть гуд с точки зрения графической

Это да, но в каллиграфии самого поименованного элементы вовсе не выглядели одинаково

[Shmyrina_Anna]

-Fushigi-, Это ведь тот вариант, который с 蔵?

[-Fushigi-]

Shmyrina_Anna, да. Ты вот узнаешь тут 蔵? ))

[Эгли]

-Fushigi-,

"Кладезь лет" - долголетие, типа.

А 以蔵 тогда, выходит, означает что товарища в капусте на овощебазе нашли? Или это краткая запись формулы "что охраняем, то и имеем"?
Shmyrina_Anna,

в каллиграфии 2 идущих подряд кандзи с одинаковыми элементами не есть гуд с точки зрения графической.

Ну вот. Я всегда это подозревала. Теперь придётся учиться коряво расписываться. Или писать себя каной. Тем более, что при выборе имени я имела в виду все три известных мне "мацу" сразу. Что же касается "умэ", то менять его на первоначальное слово совсем не хочется, потому что некоторые особо проницательные личности сразу же заподозрят меня в тайных симпатиях к синсэну или к господину Эномото. Ну и куча смыслов и характеристик потеряется.

[Shmyrina_Anna]

-Fushigi-, Я - нет. но я не специалист от слова совсем.

Umematsu,

все три известных мне "мацу" сразу

Если две травы и два цутиноэ - еще нантока-кантока, то с вертикальными левыми элементами, как утверждают злые языки, лучше не надо.
А что третье? Кроме сосна и ожидание?

[Эгли]

Shmyrina_Anna,

то с вертикальными левыми элементами, как утверждают злые языки, лучше не надо.

Не будем. Обойдёмся каной.

А что третье?

末 . Правда, в именах на втором месте оно обычно читается как "мицу"или "суэ".

[Shmyrina_Anna]

Umematsu, А-а, дошло.

[Раника]

Японский язык представляется мне многоэтажным гамбургером: и вроде вкусная штука и не знаешь, как его укусить.

[Эгли]

Раника, Ешьте его послойно.

[Раника]

Umematsu, видимо, так и придётся. Наткнусь посерёдке на какую-нибудь васаби и буду долго и печально жевать кактус.)))

[Эгли]

Раника, Кактусы иногда и вкусные попадаются. Сладкие. Из некоторых сортов варенье варят.