Орки как помесь эльфов и термитов. Или немного о размножении.

[Эгли]

Прочитала интересный пост  Айхалли Хиайентенно об орках, в котором из одной

фразы Толкина

фразы Толкина "в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов. ибо орки живут и множатся, как Дети Илуватара" выводится вся организация орочьего общества. aheor.diary.ru/p200542373.htm
Из слов о том, что орки "множатся, как Дети Илуватара" автор делает вывод, что основная суть искажения Моргота - многократное увеличение плодовитости орков. Всё остальное - последствия этой плодовтости помноженной на орочье бессмертие. О бессмертии орков у Айхалли Хиайентенно не упоминается, у Толкина вроде бы тоже. Есть оно в Чёрной Книге и основывается на том, что орки произошли от эльфов.
Итак, Айхалли Хиайентенно предполагает, что орки, как эльфы и люди, разможались внутриутробно. Но насколько пригоден подобный способ размножения для того, чтобы наплодить "несметные полчища" за короткое время?
Сколько детёнышей за раз способна зачать одна самка млекопитающего? Максимум - тридцать два (зверь тенрек с Мадагаскара). А жизнеспособных и сильных из них будет и того меньше. Человеческий рекорд у русской крестьянки Феодоры Васильевой - 69 детей за 27 родов. Поразительно, но для создания "несметных полчищ" как-то маловато. Учитывая, что у новорождённой девочки до 500 тысяч незрелых яйцеклеток, из которых созреют только около 500 - это не самое рациональное использование яичника.
Развитие вне организма матери в этом отношении гораздо перспективнее
Вполне возможно, что Толкин, как человек, не имеющий отншения к биологии, не учёл этих особеностей внутриутробного размножения. А, может быть, фразой "множатся, как Дети Илуватара" он имел в виду просто половой способ размножения. В отличие от бесполого почкования и прямого деления. Тогда очень возможно, что орки размножались вне организма матери.
При таком способе размножения без особого ущерба для здоровья матери на свет одновременно появляются сотни, тысячи и миллионы особей. Вспомните икринки у рыб!
Но из миллионов мальков той же рыбы-луны до половозрелого состояния вырастают единицы. Значит, для быстрого увеличения численности орков нужна не только многочисленность потомства, но и хороший уход за ним. Для этого очень подходит организация и образ жизни общественных насекомых, пчёл, ос, муравьёв, термитов, с их иерархией и жёстким распределением ролей. Так, пчеломатка живёт до шести лет. За сезон она в среднем откладывает 150-200 тысяч штук яиц. При благоприятных условиях практически из каждого яйца вылупится личинка, которую бесполые рабочие особи будут кормить до взрослого состояния.
Что говорит в пользу подобной организации? Мы не видим среди орков чего-то, напоминающего женщин и детей. Вполне возможно, что где-то в глубине пещер орочьи царицы подобно самкам общественных насекомых откладывают по тысяче яиц в день в какие-нибудь специальные камеры, приближённые царицы выкармливают появившуюся мелочь, а на свет орки появляются уже вполне взрослыми. Помните в фильме "Властелин колец" производство урук-хаев, когда из чего-то, напоминающено плодную оболочку появляется взрослый двухметровый мужик? Вот как-то так.

Кстати, о мужиках. Можно ли тогда называть мужчинами или, точнее, мужскими особями, ту основную часть орков, которая являются действующей массой в истории Средиземья? Как мы помним, основная масса общественных насекомых, так называемые рабочие особи, беспола. Или имеет зачатки половых органов, но в результате недокорма они не развиваются. Вопрос кормёжки для орков принципиален. Их много, а еды мало, так что вполне возможно, что часть каких-то функций у значительного количества орков утрачена. Как можно это доказать? Эльфы и люди, как мы помним, свободно скрещивались и давли жизнеспособное потомство. По идее, орки, как производное от эльфов, могут иметь сношения с теми и с другими. Но. При всей жестокости, каннибализме, садизме орков ни одного упоминания об изнасилованиях (или я плохо книжку читала?) и, тем более, об их последствиях в виде потомства. Так что, вполне возможно, что основная масса орков, как и рабочие особи общественных насекомых, были бесполыми или неполовозрелыми из-за сознательного недокорма. Вопрос об управлении и распределении еды тогда решается сам собой. Бесполая особь может драться за еду с себе подобными, но в случае нужды безропотно отдаст её самке или самцу. На власть же она и вовсе претендовать не будет.

@темы: бред с сосны упавшего, Дж. Р. Р. Толкин, книжки

Comments

[Раника]

Не поручусь за достоверность, но помнится мне в самом начале трилогии был момент, когда Сэм обратил внимание на мерзкую рожу, выглядывающую из-за забора. Выглядывающий был охарактеризован как полуорк, причём речь шла именно о происхождении, а не о прозвище вследствие характера..

[ol1969]

Вот и мне помнится то же. В Бри.

[Гейко с нагината]

Мы не видим среди орков женщин и детей, потому что видим их только на войне.

[Раника]

Гейко с нагината, точно.) Среди эльфов на марше мы их тоже не видим. Или женщин видим, но от мужчин не отличаем.))) Тут и Йовин не шибко легко было отличить от парня на поле боя-то.

[Эгли]

ol1969, Раника, "He looks more than half like a goblin." Вот эта фраза Сэма. Могу ошибаться, но, кажется это переводится как "Он выглядит как гоблин наполовину." Выглядит, а не является.
Ну даже если и является. За несколько тысячелетий истории упоминание об одном-единственонном полуорке! Вполне возможно, что его папой был не рядовой бесполый орк, а командир отряда.

Гейко с нагината, но ведь кто-то их и в домашних условиях видел! Те же пленники.

Раника, Йовин - молодая и субтильная ещё не рожавшая девушка. Её как раз спутать несложно. Ни бюста, ни целлюлита у неё ещё нет. Классическая же орчиха, если она запрограммирована на массвое деторождение и выкармливание, должна обладать хорошо выраженными вторичными женскими половыми признаками. Причём, если орки изменены так, что в помёте у них не один-два орчонка, а больше, молочных желез у орчихи должно быть также больше двух. Так что я - за муравейник.

[Эгли]

Ещё немножко.
Герои Натальи Некрасовой, читая описание падения Ангбанда, высказываюся, что всё это напоминает муравейник, потерявший царицу. Аналогичная картина вырисовывается и после падения Барад-Дура. Кстати, сами строения тёмных чем-то напоминают термитники.

И об орочьей культуре. Выводы получаются какие-то орконенавистнические. Наверное, сказывается моё проклятое эльфийское прошлое.
Общественные насекомые тоже строят жилища, выкармливают потомство, разговаривают, разводят скот (тех же тлей), ведут войны, захватывают добычу и делают много всего такого, что можно принять за разумные действия. Но это всего лишь инстинкты. Вряд ли можно всерьёз говорить о культуре у муравьёв, пчёл или термитов. А орки? Если они организованы по принципу этих насекомых, есть ли культура у них?

[Раника]

Umematsu, я читала в переводе, там говорилось, что является, но оригинал, разумеется рулит.))
Пленники женщин-орчих не видели, так они и вглубь их поселений не проникали, так, по краю бегали. Идея с муравейником очень интересна. Хотя если орки произошли от эльфов... это ж как они должны были мутировать?

[Гейко с нагината]

А еще у них могло быть кастовое общество.

[Эгли]

Раника, У меня с английским почти никак, но даже если смотреть только по переводу. Как Толкин подаёт эту информацию? Не авторским текстом, а озвученными мыслями героя. Причём герой этот не проживший на свете тысячи лет и знающий почти всё Гэндальф, не опытный Арагорн, а Сэм. А кто такой Сэм? Молодой, жаждущий приключений хоббит из захолустья, который даже людей редко видел, а о гоблинах знает только из книжек и рассказов Бильбо, наверное, весьма приукрашенных. К тому же он уже более-менее напуган назгулами. Поэтому эа гоблина или полугоблина он готов принять первого попавшегося урода. То есть, все эти кусочки о полугоблине, имхо, говорят, скорее, не о том, что полугоблины существуют, а о страхе и волнении Сэма и об ожидании каких-то опасностей.

это ж как они должны были мутировать?

Внешне можно было всё и так оставить. А внутренне изменить только женский организм, чтобы в нём одновременно созревала не одна яйцеклетка, а несколько десятков, сот или тысяч сразу. Внешне это могло выглядеть как обычная беременность. Ну ещё нужно было придумать капсулы типа пчелиных ячеек или сумки кенгуру (она, в отличие от ячеек, растёт вместе с кенгурёнком) где это потомство будут выращивать и программировать.

Гейко с нагината, муравейник (термитник, улей) - это уже жёсткое кастовое общество с чётко запрограммированными ролями, любые изменения в котором означают неблагополучие.
Кстати, второй эпизод "Звёздных войн", планета, где производили боевых дроидов. Тамошний народ как раз такие вот разумные общественные насекомые.

[Гейко с нагината]

Umematsu, но почему у них тогда четыре конечности? И скелет, насколько я поняла, внутренний?

[Эгли]

Гейко с нагината, у геоносианцев? Наверное, чтобы рисовать было легче и чтобы больше на боевых дроидов, которых они производят, походили. А про скелет непонятно, может быть и внешний. Кроме этого, в "Звёздных войнах" много подобных ненаучных ляпов. Напимер, огонь в безвоздушном пространстве.

Или у орков? Ну они же вроде бы как специально выведенный Морготом народ, то есть они не совсем насекомые. А внутренний скелет не помеха. Те же рыбы в большинстве или кенгуру развиваются вне организма матери.

[Гейко с нагината]

Umematsu, сумчатые - это было бы еще жутче. У некоторых видов сосков меньше, чем детенышей. Кажется, у дьявола.

[Эгли]

Гейко с нагината, а со спиной-инкубатором, как у суринамской пипы?